一、張元瑾/諮商心理師
我想問的問題是:社會正義有時會不會也變成了另外一種壓迫? 以剛才的例子而言,一位對於受暴習以為常的母親,當遇到女兒也遭受暴力對待卻無感時,但心理師、社工卻認為母親「怎麼沒看見暴力」。當周圍的聲音都跟母親說「你要做些什麼」時,會不會也變成對母親的壓迫?
二、佚名
關於昨天的練習,我有一些疑惑,想請教兩位老師。
關於昨天我們做的團體聆聽和反思練習,我有個困惑,就是─在那個當下,我發現,我很難給出反思。那種感覺,就好像有另外一個我,在一旁看著我自己,反覆檢查著,「唔…我現在是在反思嗎?我是在講我自己的經驗嗎?還是,我會不會一不小心,有意無意地,又落入了是在給對方建議?即使我沒有意識到那樣的企圖,但又讓對方『聽起來覺得』是我想要說服他呢?」我發現,我會陷入那樣一個狀態裡,因此,我不知道我應該怎麼回應、應該怎麼「給反思」,才是比較適當的。
這就連結到我一些生命經驗。
有時候,我單純只是想分享一件事情,一股腦地跟對方說完後,對方給我的回應,卻是「喔,然後呢?還有呢?你〈到底〉想說什麼?」 當下我立刻感覺到─我好像被懷疑了?!─對方是不是懷疑我,我講那些話的背後,還有其他的意圖或目的?以致於讓對方覺得,我都沒有講真話;於是,我開始必須不斷去做解釋、想澄清自己不是那樣,接著就陷入一個爭辯的場景;有時,甚至爭辯到後面,對方會覺得,我根本就是那個意思,卻死不承認,分明是在否認、是在逃避,我真的不知道,為什麼我明明沒有那個意思,對方聽起來卻走樣了?似乎,不管我怎麼解釋,對方如果不相信,就是不相信。
我事後開始思考,會不會我有時講的話,不管是語氣、措辭,或是當下的姿態,或是什麼別的因素,會使我在說話的當下,讓別人聽起來、感受起來,並不像是我單純想分享一個經驗,而是嘗試想要說服別人某種我的觀點。
相對的,換一個角度,有時候我聽到別人問我話,我也會有個直覺,或猜測說,他想說的好像不是那個?是不是有其他的言外之意?舉個例子,就像是,我媽很愛問我說,「這顆高麗菜妳一顆買多少?這盒水蜜桃你在哪買的?多少錢?」 我當下立刻反射到,妳是不是又想罵我,說我買太貴?覺得我又被騙?那是一種,嗯…,被否定的感覺,以及,可以說是,挫折感吧。所以,好像我也一樣會有這個習慣,去猜測別人沒有講真話,或別人其實意有所指。
所以我在想,之所以會掉入前面描述的那些爭辯或不信任,會不會真的是我的問題!如果是,那我該怎麼去調整我自己講話的習慣,好讓對方聽起來不像是我要去說服他?或是,我該如何去增加我個人的覺察─去覺察我的每個內在的思考,我的起心動念,以及每次講話的模式、習慣,是不是無意間,真有那麼想說服人的一點點意思?我該如何去增加覺察、如何去調整調整自己,好讓我在之後描述事情的時候,能讓對方真正感受到,我是在一個比較中性反思的立場,並沒有帶著說服人的意圖呢?以上,是我的疑問。
三、佚名
我想接著前一個學員提到的「如何去撿選片段」這個議題,繼續延伸一些我的疑問。是這樣子的,因為我自己本身也是那種,聽到一段對話,會浮出很多畫面的人,所以我對剛剛討論的「怎麼去撿選那些metaphor〈隱喻〉」這個話題特別有興趣。
先我分享一下我剛剛的反思,在前面那個討論的過程,我一開始也是對社工師描述到霧的時候,感受到非常濃烈的視覺印象,緊接著,在社工師描述的過程中,我眼前好像看到一團毛球,或說一團毛線,那種捆很緊、找不到線頭線尾、很零亂的那種;在後來,當社工師提到有一些擔心害怕,說自己可能隨時會掉下山路,那種瀕臨死亡的感受時,我感覺到就像溺水。我不像老師有像看偵探小說那樣興奮刺激的感覺,我聯想到的是,唐吉軻德,像騎士般的精神,我看到社工師就好像裡面的主角,想要去完成某種…就是 “the impossible dream”,我聯想到《夢幻騎士》註 那部音樂劇。
所以,我想請教的是,當我腦海忍不住跳出這些,我自己都覺得,呃,不是很正面,或不是很美好的畫面時,我很猶豫,在整個反思團隊裡,我需不需要特別有意識地去剔除它呢?我該怎麼去撿選它?我是否應該要刻意挑選那些比較美好光明的意象,給我的client?也就是,我是否該把某些比較負面黑暗的意象、讓我感覺到很悲傷難過的東西給隱藏起來呢?
對我而言,那些負面的感受,是那麼真實而痛苦強烈地存在著,萬一我除去了那些,僅是給予鼓舞,給予正面的意象,這好像背離了某些真實。尤其剛剛在聽的過程,我會蠻擔心,如果我們總是給予積極正面的肯定,會不會在某些層面,我們鼓勵了社工師們,更奉獻、更去冒險犯難呢?因為我們必須承認,社工師們身處在這個現實的環境,工作中的那些困難、很不容易的部分,甚至涉及到自身安全性的問題。這是我剛剛後來卡住,停留比較長的一段思考。
註:
《夢幻騎士》是取材是西班牙小說唐吉軻德的故事,所編的一部百老匯歌舞劇,歌詞非常感動人心,描述主人翁即便經歷再大的悲傷與痛苦,不被旁人理解或甚至恥笑的,仍懷抱熱情、堅持不懈的騎士精神。以下分享我好愛的這首曲子,大家可以上Youtube去搜尋來聽看看,歌詞很美~曲子很動人☺
“The Impossible Dream”, from MAN OF LA MANCHA (1972)
不可能的夢取自夢幻騎士 (1972)
詞:Joe Darion/曲:Mitch Leigh
To dream the impossible dream
夢想 那不可能的夢想
To fight the unbeatable foe
對抗 無法擊潰的敵人
To bear with unbearable sorrow
承受 無法承受的痛楚
To run where the brave dare not go
奔向 勇猛戰士都不敢去的地方
To right the unrightable wrong
更正 無法更正的錯誤
To love pure and chaste from afar
愛戀 來自遠方的純真與聖潔
To try when your arms are too weary
嘗試 即使手臂已疲憊不堪
To reach the unreachable star
到達 無法到達的星星
This is my quest
這就是我的追求
To follow that star
去追隨星星
No matter how hopeless
不在乎多麼希望渺茫
No matter how far
不在乎多麼遙遙無期
To fight for the right
為正義而戰
Without question or pause
沒有質疑或休息
To be willing to march into Hell
願為此勇闖地獄
For a heavenly cause
為了崇高理想
And I know if I'll only be true
而我知道我存在
To this glorious quest
只因這個光榮追求
That my heart will lie peaceful and calm
我心將因此安和平靜
When I'm laid to my rest
當我撒手人寰
And the world will be better for this
而世界會因此更美好
That one man, scorned and covered with scars
有一個人 背負全身傷痕與嘲諷
Still strove with his last ounce of courage
依然努力耗盡最後一絲勇氣
To reach the unreachable star
要到達無法到達的星星
我想問的問題是:社會正義有時會不會也變成了另外一種壓迫? 以剛才的例子而言,一位對於受暴習以為常的母親,當遇到女兒也遭受暴力對待卻無感時,但心理師、社工卻認為母親「怎麼沒看見暴力」。當周圍的聲音都跟母親說「你要做些什麼」時,會不會也變成對母親的壓迫?
二、佚名
關於昨天的練習,我有一些疑惑,想請教兩位老師。
關於昨天我們做的團體聆聽和反思練習,我有個困惑,就是─在那個當下,我發現,我很難給出反思。那種感覺,就好像有另外一個我,在一旁看著我自己,反覆檢查著,「唔…我現在是在反思嗎?我是在講我自己的經驗嗎?還是,我會不會一不小心,有意無意地,又落入了是在給對方建議?即使我沒有意識到那樣的企圖,但又讓對方『聽起來覺得』是我想要說服他呢?」我發現,我會陷入那樣一個狀態裡,因此,我不知道我應該怎麼回應、應該怎麼「給反思」,才是比較適當的。
這就連結到我一些生命經驗。
有時候,我單純只是想分享一件事情,一股腦地跟對方說完後,對方給我的回應,卻是「喔,然後呢?還有呢?你〈到底〉想說什麼?」 當下我立刻感覺到─我好像被懷疑了?!─對方是不是懷疑我,我講那些話的背後,還有其他的意圖或目的?以致於讓對方覺得,我都沒有講真話;於是,我開始必須不斷去做解釋、想澄清自己不是那樣,接著就陷入一個爭辯的場景;有時,甚至爭辯到後面,對方會覺得,我根本就是那個意思,卻死不承認,分明是在否認、是在逃避,我真的不知道,為什麼我明明沒有那個意思,對方聽起來卻走樣了?似乎,不管我怎麼解釋,對方如果不相信,就是不相信。
我事後開始思考,會不會我有時講的話,不管是語氣、措辭,或是當下的姿態,或是什麼別的因素,會使我在說話的當下,讓別人聽起來、感受起來,並不像是我單純想分享一個經驗,而是嘗試想要說服別人某種我的觀點。
相對的,換一個角度,有時候我聽到別人問我話,我也會有個直覺,或猜測說,他想說的好像不是那個?是不是有其他的言外之意?舉個例子,就像是,我媽很愛問我說,「這顆高麗菜妳一顆買多少?這盒水蜜桃你在哪買的?多少錢?」 我當下立刻反射到,妳是不是又想罵我,說我買太貴?覺得我又被騙?那是一種,嗯…,被否定的感覺,以及,可以說是,挫折感吧。所以,好像我也一樣會有這個習慣,去猜測別人沒有講真話,或別人其實意有所指。
所以我在想,之所以會掉入前面描述的那些爭辯或不信任,會不會真的是我的問題!如果是,那我該怎麼去調整我自己講話的習慣,好讓對方聽起來不像是我要去說服他?或是,我該如何去增加我個人的覺察─去覺察我的每個內在的思考,我的起心動念,以及每次講話的模式、習慣,是不是無意間,真有那麼想說服人的一點點意思?我該如何去增加覺察、如何去調整調整自己,好讓我在之後描述事情的時候,能讓對方真正感受到,我是在一個比較中性反思的立場,並沒有帶著說服人的意圖呢?以上,是我的疑問。
三、佚名
我想接著前一個學員提到的「如何去撿選片段」這個議題,繼續延伸一些我的疑問。是這樣子的,因為我自己本身也是那種,聽到一段對話,會浮出很多畫面的人,所以我對剛剛討論的「怎麼去撿選那些metaphor〈隱喻〉」這個話題特別有興趣。
先我分享一下我剛剛的反思,在前面那個討論的過程,我一開始也是對社工師描述到霧的時候,感受到非常濃烈的視覺印象,緊接著,在社工師描述的過程中,我眼前好像看到一團毛球,或說一團毛線,那種捆很緊、找不到線頭線尾、很零亂的那種;在後來,當社工師提到有一些擔心害怕,說自己可能隨時會掉下山路,那種瀕臨死亡的感受時,我感覺到就像溺水。我不像老師有像看偵探小說那樣興奮刺激的感覺,我聯想到的是,唐吉軻德,像騎士般的精神,我看到社工師就好像裡面的主角,想要去完成某種…就是 “the impossible dream”,我聯想到《夢幻騎士》註 那部音樂劇。
所以,我想請教的是,當我腦海忍不住跳出這些,我自己都覺得,呃,不是很正面,或不是很美好的畫面時,我很猶豫,在整個反思團隊裡,我需不需要特別有意識地去剔除它呢?我該怎麼去撿選它?我是否應該要刻意挑選那些比較美好光明的意象,給我的client?也就是,我是否該把某些比較負面黑暗的意象、讓我感覺到很悲傷難過的東西給隱藏起來呢?
對我而言,那些負面的感受,是那麼真實而痛苦強烈地存在著,萬一我除去了那些,僅是給予鼓舞,給予正面的意象,這好像背離了某些真實。尤其剛剛在聽的過程,我會蠻擔心,如果我們總是給予積極正面的肯定,會不會在某些層面,我們鼓勵了社工師們,更奉獻、更去冒險犯難呢?因為我們必須承認,社工師們身處在這個現實的環境,工作中的那些困難、很不容易的部分,甚至涉及到自身安全性的問題。這是我剛剛後來卡住,停留比較長的一段思考。
註:
《夢幻騎士》是取材是西班牙小說唐吉軻德的故事,所編的一部百老匯歌舞劇,歌詞非常感動人心,描述主人翁即便經歷再大的悲傷與痛苦,不被旁人理解或甚至恥笑的,仍懷抱熱情、堅持不懈的騎士精神。以下分享我好愛的這首曲子,大家可以上Youtube去搜尋來聽看看,歌詞很美~曲子很動人☺
“The Impossible Dream”, from MAN OF LA MANCHA (1972)
不可能的夢取自夢幻騎士 (1972)
詞:Joe Darion/曲:Mitch Leigh
To dream the impossible dream
夢想 那不可能的夢想
To fight the unbeatable foe
對抗 無法擊潰的敵人
To bear with unbearable sorrow
承受 無法承受的痛楚
To run where the brave dare not go
奔向 勇猛戰士都不敢去的地方
To right the unrightable wrong
更正 無法更正的錯誤
To love pure and chaste from afar
愛戀 來自遠方的純真與聖潔
To try when your arms are too weary
嘗試 即使手臂已疲憊不堪
To reach the unreachable star
到達 無法到達的星星
This is my quest
這就是我的追求
To follow that star
去追隨星星
No matter how hopeless
不在乎多麼希望渺茫
No matter how far
不在乎多麼遙遙無期
To fight for the right
為正義而戰
Without question or pause
沒有質疑或休息
To be willing to march into Hell
願為此勇闖地獄
For a heavenly cause
為了崇高理想
And I know if I'll only be true
而我知道我存在
To this glorious quest
只因這個光榮追求
That my heart will lie peaceful and calm
我心將因此安和平靜
When I'm laid to my rest
當我撒手人寰
And the world will be better for this
而世界會因此更美好
That one man, scorned and covered with scars
有一個人 背負全身傷痕與嘲諷
Still strove with his last ounce of courage
依然努力耗盡最後一絲勇氣
To reach the unreachable star
要到達無法到達的星星